Il caffè di Luz e Marina: i sette vizi capitali... la lussuria

LUZ Eccoci, cara Marina, al terzo appuntamento del nostro "viaggio" attraverso i 7 vizi capitali. 

Qui trovate la superbia, qui invece l'avarizia. 
È la volta di un argomento bollente... la lussuria! Uhm, sembra che tu mi abbia preceduto nella tua proposta gastronomica, vedo un piatto molto "godurioso".

MARINA Beh, cara Luana, visto l’argomento “scabroso”, mi sono permessa di portare dei dolcetti buonissimi, che hanno un nome particolarmente a tema: conosci le “tette delle monache”? 

LUZ  Sììì, le conosco e le gusto volentieri (che detta così sembra convergere inevitabilmente verso il doppio senso, ah ah ah) Riguardo alla lussuria, mi vengono in mente decine di spunti, alcuni nobilissimi altri molto meno. Partiamo dalla constatazione che la lussuria è uno dei peccati più perseguiti dalla Chiesa del passato, che ha versato fiumi di inchiostro sui peccati della carne e sull'altissimo valore della purezza di corpo e spirito. Eppure proprio la carnalità, la passione, sono temi invece carissimi alla letteratura e all'arte. Intanto, che ne pensi di questo stuzzicante peccato capitale? 

MARINA allora, io faccio subito un’ammissione, così metto le mani avanti prima che tu ti faccia di me un’idea precisa. Sono una bacchettona. Sì, forse in gergo intellettuale si direbbe una “conservatrice”, ma trovo veramente squallido il peccato della lussuria. Carnalità, passione, sono tutte belle accezioni che, tuttavia, non ascrivo a questo “vizio”. Per me è sinonimo di lascivia e depravazione. Ecco, concedo alla lussuria di avere dei gradi diversi di gravità, ma fondamentalmente ne prendo le distanze. 

Tu, rispetto a questo vizio, in che posizione ti collochi?

LUZ  Direi in posizione di equidistanza. Mi racconto un po'. Intorno ai 13/14 anni, quando siamo preda di quelle tempeste ormonali, hai presente?, ho scoperto il gusto di leggere librini scabrosi. Oddio, chiamarli così forse è esagerato, ma insomma leggevo qualche Harmony e mi attardavo attorno alle pagine riguardanti quegli amplessi anche piuttosto inverosimili. Era una curiosità fortissima, non ne potevi fare a meno. Sotto l'ombrellone, assieme alle amiche della comitiva estiva leggevamo pagine da "L'amante di Lady Chatterley", che è davvero estremo in certe righe, ma serviva a stuzzicare la tempesta ormonale di cui sopra. Poco più che trentenne, lessi Il salto di Saffo, che racconta in modo abbastanza esplicito l'amore omosessuale fra donne, ma non ci trovai nulla di volgare. La scoperta della sessualità ha seguito quei canoni classici della nostra generazione, non ha avuto niente di morboso, è stato piuttosto qualcosa di nuovo, inevitabile, mentre sei alla ricerca di un'identità definita. Non sono mai stata un'ammaliatrice, passionale come sanno esserlo tante donne, in particolare perché ero e sono molto timida, riservata, e non mi è mai piaciuto "mettere in mostra" parti del mio corpo, scegliendo invece sempre abiti piuttosto sobri. Una volta, mi ricordo, a 16 anni misi una minigonna di jeans bianca, ma la cosa mi imbarazzò, mi mise addosso una sensazione insopportabile e non la indossai più. A 19 anni dimagrii molto e mi piacque osare di più per esempio sui costumi da spiaggia ma sempre sobriamente, mai puntando sull'attrarre a tutti i costi gli sguardi altrui. Ecco, perché scrivo di questo? Forse perché la lussuria fa comunque parte del nostro vissuto. Certo, lascio fuori lascivia e depravazione, che non fanno parte del mio bagaglio. Mi fermo, raccontami un po' tu del tuo passato. 

MARINA  Molte scoperte passano spesso da qualcosa di “proibito” e anch’io ho, più o meno, fatto le tue esperienze. Scoprire la sessualità è stato per me un passaggio divertente e traumatico, perché ai miei tempi me la potevo sognare la mamma-amica che tutto capisce e tutto spiega. Io sono sempre stata curiosa e sì, già da adolescente avevo ben chiaro come funzionassero i rapporti intimi, perché quando beccavo un film porno (all’epoca, un’emittente privata nissena, si chiamava Tele Futura Nissa, in tarda notte, mandava in onda certi filmetti! ) soffrivo guardando quelle scene, ma rimanevo comunque incollata al video. Poi ci facevamo delle belle risate con le amiche, ma nascevano anche delle preoccupazioni, tipo: “ ma se conosco un ragazzo e quel ragazzo vuole fare quelle cose lì?” Comunque, ero piccola e impreparata. Il mio primo shock letterario è stato “Porci con le ali” di Lidia Ravera, che non aveva nulla di sconvolgente o peccaminoso, eppure, adesso non ricordo più, ma c’erano dei passaggi che suscitavano qualche pruderia. Poi mi ha fregato il catechismo, a me e non dovrei dirlo, perché sono stata catechista anch’io! La mia di allora ci aveva talmente inculcato l’idea di peccato nel “profanare” il corpo con desideri e azioni conseguenti che ogni volta che, come dici tu, l’ormone scalpitava, cercavo di tenerlo a bada per non incorrere nel castigo divino! Ovviamente, ho superato tutto, però la “lussuria” in senso stretto è altro: è l’incapacità di controllare le proprie passioni, il fare diventare primario ed essenziale il soddisfacimento di certi piaceri sessuali, ecco, questo aspetto continua a non piacermi affatto. 

Tu giustifichi in qualche modo l’atteggiamento lussurioso? Esattamente cosa rappresenta per te questo vizio capitale?

LUZ   È un po' il distinguo che facevamo riguardo ai primi due vizi capitali. Ci sentiamo ogni volta di prendere le distanze, invece io voglio entrarci cercando di vedere nel "peccato" in sé qualcosa che ha a che vedere col nostro vissuto. La lussuria è connaturata in ciascuno di noi e possiede una gradazione molto ampia, esattamente come gli altri vizi. Se non abbiamo perversioni né abbiamo l'ossessione della pornografia né inseguiamo il soddisfacimento di certi piaceri sessuali, non significa che non possediamo almeno una stilla di tutto questo dentro di noi, anche solo sotto forma di curiosità, di fantasia. Se poi andiamo all'aspetto romantico, pensiamo a Paolo e Francesca in quel celebre Canto V dell'Inferno, sballottati in una tempesta eterna nel girone dei lussuriosi. Malgrado peccatori, malgrado fedifraghi e infedeli, ci sono simpatici! Oppure pensiamo alla voce narrante di "Lolita", riusciamo a fare le bacchettone con un uomo totalmente soggiogato dalla "perversione" di vedersi assieme a un'adolescente? È qualcosa che accade anche in "Insomnia" di Arthur Miller, si resta abbacinati dinanzi a quel testo, ma il vecchio "lussurioso" non riesci proprio a vederlo come un misero pervertito. E non vedo l'ora di tuffarmi in tante pagine di Roth che toccano l'argomento. Insomma, non giustifico ma comprendo. Solidarizzo. Perché certe passioni sono irresistibili e non è un caso se la letteratura ne ha fatto alcuni nuclei narrativi di una bellezza eterna. 

C'è qualcosa che riesce a metterti in imbarazzo nel tipo di lussuria che invece tu aborri? Fammi qualche esempio. :)

MARINA No, per me la lussuria non è semplicemente la manifestazione di una passione. È vero che romanticamente troviamo la “perversione” di molti personaggi letterari affascinante. Tu hai citato Roth: quest’estate ho letto “Il teatro dì Sabbath”, leggilo, è il trionfo della lussuria! e sono ancora fresche le sensazioni provate leggendo “Il Piacere” di D’Annunzio, ma nella vita reale tutto ciò che considero lussurioso mi allontana: non comprendo affatto la scelta di lavorare nel settore della pornografia, mi imbarazzano fortemente quelli che trovano normali, anzi stimolanti, le orge oppure gli scambi di coppia. Ecco, è questa la lussuria che non può appartenermi nemmeno sotto forma di curiosità o fantasia. Non riesco a trovare un’interpretazione “per analogia”, come per i due precedenti vizi discussi; questo ha una connotazione ben precisa, che non giustifico. La lussuria non è l’amore folle condiviso o quello “malato”, è l’irrefrenabile piacere sessuale fine a se stesso, privo di sentimento, che spesso cela il solo desiderio di trattare l’altro come un oggetto. Pensa a tutti gli squallidi casi di cronaca sui festini a base di sesso e droga. Secondo te la lussuria è un peccato antico, “superato” dalla legittimità concessa oggi alla libertà sessuale? 

Paolo e Francesca, i lussuriosi danteschi

LUZ    Non vedo l'ora di leggere quel libro di Roth! Ma so che anche "Lamento di Portnoy" è su questa falsariga. Una lussuria narrata, che diventa nucleo narrativo, trovo che sia una cosa molto interessante. Io continuo a pensare che non sia esclusivamente pornografia o depravazione, perché altrimenti non ne esisterebbero delle sfumature in storie narrate e che siamo in grado di apprezzare. Ma andiamo all'aspetto che tu citi, pornografia e perversione. O semplicemente, altro aspetto di cui parli, la pratica del sesso fine a se stesso. Ecco, se consideriamo tutto l'universo-mondo della perversione o del sesso libero, mi trovi d'accordo, non condivido. Semplicemente perché sono mondi che non appartengono al mio modo di vedere e pensare a questo aspetto della vita. Trovo, per esempio, che i festini a base di sesso e droga siano semplicemente una cosa squallida, triste. Così come la pornografia, il costruire intere carriere sul sesso di matrice pornografica. Leggevo nel libro "Morgana" di Michela Murgia la parte riguardante la vita di Moana. Ecco, quella è stata una donna che fin da adolescente ha sentito una fortissima attrazione verso pornografia e perversione. Non sono una psicologa, ma forse si direbbe una specie di devianza. Di ottima famiglia, ottima educazione e ottime scuole, opportunità, eppure lei è stata fin da subito quella cosa lì, si è cercata e costruita una carriera sulla pornografia. Ecco, e qui vengo al cuore di questa mia risposta: posso giudicare? Dal mio punto di vista di donna "sobria", che è stata un'adolescente esattamente all'opposto, è naturale giudicare e malissimo questa cosa. Succede perché scatta in noi il pensiero "ma come ha potuto? Io non lo avrei MAI fatto". Ecco, lì sta lo snodo, secondo me. Il giudizio scaturisce dall'identificazione. Da un punto di vista equidistante o del tutto neutrale, quella è stata una donna semplicemente libera che si è scelta la vita che ha voluto e c'è riuscita. Secondo me, basta voltarsi dall'altra parte, stop. Mentre il giudizio scatta pure bello severo se c'è il male dentro. Tutta la pornografia, la perversione e ogni forma di devianza che diventano infliggere del male a qualcuno mi vedranno sempre un soggetto giudicante. Così due persone che fanno sesso senza amarsi, semplicemente perché il sesso è una forma di comunicazione come un'altra per moltissime persone, ecco, chi sono io per giudicare? Se non stanno infliggendosi male reciprocamente, se è consenziente, se sono due persone libere che seguono un loro desiderio/bisogno di quel momento, pace, ecco. Insomma, deve essere un atto libero, fra persone mature e consenzienti (non vi includo la prostituzione, che è sfruttamento ed è il male per milioni di poverette).

Oggi, come tu dici, si è legittimato un po' tutto. Al punto che se OSI esprimere un giudizio vieni subito redarguita, quindi eviti, ma semplicemente perché non c'è possibilità di comunicare laddove il garantismo diventa un vessillo intoccabile. Faccio una domanda alla Marina cattolica: l'opposto di lussuria è castità, ebbene, seguendo i dettami della Bibbia, bisognerebbe tendere piuttosto verso questa cosa, pur andando contro la nostra natura. Tu che ne pensi? La castità è realmente praticabile?

MARINA  No, sicuramente non più ai giorni d’oggi, dove lo spirito dei giovani è diverso e c’è una pressoché totale disaffezione verso la religione cristiana. Già ai nostri tempi la gioventù era smaliziata, figurati adesso!

Ma in questo caso, seppure la castità dovrebbe rappresentare una virtù, per me non lo è: è anacronistico trovare chi ancora si preserva fino al matrimonio e non giudico peccatrice la ragazza o peccatore il ragazzo che perdono la verginità prima (poi, figurati, col valore che ha adesso il matrimonio!) Però, vedi, lussuria e castità sono connessi sul piano biblico, ma in concreto io continuo a considerare la lussuria qualcosa che “sporca”, la mancata castità no, perché comunque rientra nel rapporto che scegli di avere con la persona che hai al fianco, quella alla quale sei legata, fosse solo per una forte attrazione. In una puntata precedente del nostro caffè ti dissi che in veste di catechista parlare di lussuria ai ragazzi non mi veniva semplice: ero tenuta a dire che il “corpo è tempio dello Spirito Santo”, ma terrorizzare e condizionare ste creature alle loro prime “scoperte”, paventando l’idea del castigo divino per il peccato commesso se solo avessero..., no, quello proprio era fuori dalla mia visione. Allora spiegavo loro che dovevano trattare il  corpo con rispetto e i pensieri come semi per fare crescere un albero dal fusto solido, robusto (mi inventavo di tutto per fare passare il concetto: la moralità resta importante, per me, in un sistema educativo). Invece, ho una curiosità: se tu dovessi rappresentare sul palcoscenico questo vizio, cosa spiegheresti ai tuoi allievi, su quale aspetto li faresti lavorare?

LUZ   Mi piace moltissimo questa domanda e te ne ringrazio. Non ho mai pensato a un tema così difficile da rappresentare, ma potrebbe rientrare in un progetto di educazione all'affettività e alla sessualità. Sono progetti che gravitano nelle scuole, trattiamo ogni anno questi temi. In particolare gli insegnanti di scienze scendono nei dettagli con lezioni sull'apparato riproduttore, la pubertà, il concepimento. Fermo restando che i ragazzi oggi come ieri non hanno bisogno di lezioni per conoscere questi meccanismi, è un bene che l'argomento si intersechi con temi di grande importanza oggi. Secondo alcune stime, il 43% degli adolescenti ha rapporti sessuali completi intorno ai 15/16 anni. Sono giovanissimi, e sapere che in buona parte arrivano a esperienze così importanti anche intorno ai 12/14 deve far scattare un campanello d'allarme riguardante gravidanze indesiderate, trasmissione di malattie e compagnia bella. Uno dei temi più scottanti oggi è l'acquisizione di consapevolezza del rispetto reciproco che deve entrare in gioco fra giovanissimi, per gettare le basi per una vita adulta. Se pensiamo alla prostituzione in età puberale e non la releghiamo sullo sfondo di realtà urbane ma la portiamo idealmente anche nei piccoli centri come fenomeno molto più diffuso di quel che si pensi, allora parlarne a scuola, anche attraverso il filtro di storie e linguaggi diversi, è necessario. Pur riconoscendo che la scuola, da sola, non può fare tutto. La famiglia, la vera custode di questi ragazzi fragilissimi, deve farsi garante di questa educazione, o perlomeno proteggere. 

Immagino un teatro che racconti il corpo, quindi un teatro simbolico, poetico, ma anche durissimo, diretto, che non teme di utilizzare metafore anche "forti". Lo avevo pensato, prima della pandemia, per raccontare la tossicodipendenza. Spero di poter tornare su queste "visioni" per un teatro utile. 

Bene, il caffè si chiude qui, gustiamoci le "minne" delle monache. Alla prossima, cara Marina!

E voi, cosa pensate di questo vizio così "scottante"? Dai, sbottonatevi. Ops. 😂